ΜΙΑ ΤΡΥΠΑ ΣΤΟ ΝΕΡΟ ΕΚΑΝΑΝ ΜΕ ΤΗΝ ΕΝΔΟΤΙΚΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΓΙΑ ΤΑ ΣΚΟΠΙΑ

ΜΙΑ ΤΡΥΠΑ ΣΤΟ ΝΕΡΟ ΚΑΝΑΤΕ ΟΙ ΣΥΡΙΖΑΙΟΙ. ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΓΛΩΣΣΑ ΕΘΝΙΚΟΣ ΥΜΝΟΣ ΑΛΥΤΡΩΤΙΚΟΣ ΚΑΙ ΟΝΟΜΑ ΤΗΣ ΚΑΚΙΑΣ ΩΡΑΣ ΜΕΤΑΦΡΑΣΜΕΝΟ ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΤΑ ΑΓΓΛΙΚΑ. ΟΣΟ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΤΗΚΕ Ο ΨΕΥΔΟΑΛΥΤΡΩΤΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΣΚΟΠΙΩΝ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΗ ΕΝΔΙΑΜΕΣΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΤΟΥ 1995 ΤΩΝ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ΠΑΠΟΥΛΙΑ ΠΟΥ ΑΦΗΣΕ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ ΑΛΛΟ ΤΟΣΟ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΣΤΕΡΙΣΚΟΥΣ ΣΑΣ ΘΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΤΕΙ ΤΩΡΑ. ΑΙΣΧΟΣ.

ΟΙ ΜΕΓΑΛΟΙ ΘΕΛΟΥΝ ΔΙΕΘΝΙΣΤΕΣ ΑΠΑΤΡΙΔΕΣ ΣΤΙΣ ΧΩΡΕΣ ΠΟΥ ΕΛΕΓΧΟΥΝ

ΟΙ ΜΕΓΑΛΟΙ ΕΠΙΔΙΩΚΟΥΝ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΣΤΙΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙΣ ΤΩΝ ΧΩΡΩΝ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΕΛΕΓΧΟΥΝ ΔΙΕΘΝΙΣΤΕΣ ΑΠΑΤΡΙΔΕΣ ΠΡΩΗΝ ΑΡΙΣΤΕΡΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΡΝΑΝ ΧΩΡΙΣ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ ΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΤΟΥΣ. ΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ; Η ΨΗΦΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΤΗΝ ΣΦΑΙΡΑ. ΣΚΟΤΩΝΕΙ. ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ ΟΤΑΝ ΕΠΙΛΕΓΕΤΕ ΣΤΗΝ ΚΑΛΠΗ.

ΔΙΝΟΥΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ ΜΕ ΦΑΙΔΡΕΣ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΕΣ

Αν προσδιοριζεται ως σλαβικη η γλωσσα των Σκοπιων Κοτζια με αστερισκο γιατι δεν την ειπατε Σλαβομακεδονικη; Παψτε την κοροιδια με τους αστερισκους. Μακεδονικη θα διαλαλουν οτι μιλουν διεθνως και κανεις δεν θα βλεπει την υποσημειωση στην συμφωνια. Ονειδος.

Ντοκουμέντα για το Σκοπιανό - Τα απόρρητα τηλεγραφήματα των Αμερικάνων

Δευτέρα 11 Ιουνίου 2018

Του Νίκου Μελέτη

Ενδιαφέροντα στοιχεία για το πώς η ελληνική πλευρά χειρίστηκε κρίσιμα θέματα στη διαπραγμάτευση του ονοματολογικού και πώς δήλωσε ότι θεωρεί λόγο αποχώρησης από τις συνομιλίες την αναγνώριση, με ελληνική υπογραφή, της γλώσσας και της εθνικότητας ως «μακεδονικής», τα οποία έθετε ως απόλυτη προτεραιότητα η σκοπιανή ηγεσία, αποκαλύπτουν μια σειρά από τηλεγραφήματα του Στέιτ Ντιπάρτμεντ λίγο πριν -κυρίως όμως μετά- τη Σύνοδο Κορυφής του Βουκουρεστίου.

Τα κρίσιμα ζητήματα και τότε ήταν το εύρος χρήσης, η αποδοχή και από την Ελλάδα ύπαρξης μακεδονικής γλώσσας, αλλά και η συνταγματική αλλαγή. Με δεδομένη, όπως θεωρούνταν, την άρνηση της Ελλάδας να αναγνωρίσει «μακεδονική» γλώσσα και εθνικότητα, υποχρέωνε τους Αμερικανούς να αναζητούν τον «σιωπηρό» χειρισμό της υπόθεσης μέσω ενός παραρτήματος της απόφασης του ΣΑ ή μέσω μηχανισμών του ΟΗΕ που η καταγραφή της γλώσσας ως «μακεδονικής» δεν υπόκειται στην έγκριση της Ελλάδας. Επίσης είναι σαφής η άρνηση της άλλης πλευράς να αποδεχθεί erga omnes χρήση εκτός της περίπτωσης, όπως αναφέρουν οι Αμερικανοί διπλωμάτες, «μικρής αλλαγής στο όνομα». Οι Αμερικανοί φαίνεται να υποστηρίζουν πάντως τον περιορισμό της διαπραγμάτευσης μόνο στο όνομα και στη χρήση του και να μετατεθούν στο μέλλον, ή σε παράλληλες διαδικασίες, τα άλλα δύσκολα ζητήματα.

Λίγο μετά το Βουκουρέστι, οι Αμερικανοί καταβάλλουν προσπάθειες για επανάληψη της διαδικασίας πριν από το καλοκαίρι. Ο πρεσβευτής Ντάνιελ Σπέκχαρντ συναντάται με τον Έλληνα διαπραγματευτή Αδαμάντιο Βασιλάκη και αργότερα με την υπουργό Εξωτερικών, Ντόρα Μπακογιάννη, η οποία είχε συμμετάσχει στη συνάντηση του τότε πρωθυπουργού, Κ. Καραμανλή, με τον σκοπιανό πρόεδρο Μπ. Τσερβενκόφσκι στη Βουλγαρία.

Η Αθήνα απορρίπτει κάθε ενδεχόμενο να συναινέσει στο χαρακτηρισμό της γλώσσας και της εθνικότητας ως «μακεδονικής», με τον Αδ. Βασιλακη να κάνει λόγο για πρόταση που είναι «deal breaker» για την Ελλάδα.

Έχει ενδιαφέρον ότι και ο ίδιος ο Αμερικανός πρεσβευτής διερωτάται πώς θα αποφασιστεί να μην υπάρχει αποκλειστική χρήση του όρου «Μακεδονία» από κανένα από τα δύο μέρη, ενώ ταυτοχρόνως θα αναγνωρίζονται, και μάλιστα με τη σύμφωνη γνώμη της Ελλάδας, η γλώσσα και η εθνικότητα ως «μακεδονικές»...

Πάντως, από ελληνικής πλευράς δεν είχε τεθεί τότε επιτακτικά η αλλαγή συντάγματος, ενώ δεν ήταν σαφής η απόλυτη αντίθεση σε ενδεχόμενο καταγραφής της γλώσσας σε κάποιο παράρτημα της απόφασης του ΟΗΕ.

Τηλεγράφημα Confidential 16 Μαΐου 2018 (08ATHENS671_a)

Στις 13 Μαΐου ο Αμερικανός πρεσβευτής Ντάνιελ Σπέκχαρντ συναντάται με τον Έλληνα διαπραγματευτή Αδ. Βασιλάκη, «προκειμένου να πιέσει για μια πιο ενεργή ελληνική εμπλοκή, για την επίλυση της ονομασίας, και να διερευνήσει τις ελληνικές θέσεις.

Ο κ. Βασιλάκης εξηγεί ότι η υπουργός Ντ. Μπακογιάννη είναι αποφασισμένη να βρει λύση, αλλά εκφράζει απαισιοδοξία εάν μπορούν να υπάρξουν εξελίξεις πριν από τις εκλογές στα Σκόπια.

Ο κ. Βασιλάκης παίρνει τον λόγο και δηλώνει ότι υπάρχουν ονόματα που είναι αποδεκτά από την Ελλάδα και είναι θετικό ότι δεν έχουν διαρρεύσει στον Τύπο. Όμως ο Έλληνας διαπραγματευτής προειδοποιεί πως η «επιμονή του κ. Γκρούεφσκι, ότι η λύση περιλαμβάνει τη ρητή επιβεβαίωση της χρήσης του όρου «μακεδονικός» για την εθνότητα και τη γλώσσα, αποτελεί για την Ελλάδα λόγο διακοπής των συνομιλιών, προσθέτοντας ότι το θέμα αυτό απαιτεί προσεκτική διαχείριση. Τελικά, δεν απάντησε στην ερώτηση εάν η Ελλάδα θα μπορούσε να συμφωνήσει σε λύση που δεν θα απαιτούσε αλλαγή του συνταγματικού ονόματος, αλλά θα επέτρεπε να υπάρξουν διαφορές στο όνομα της Μακεδονίας στο εσωτερικό και εξωτερικό. Στο σημείο αυτό, πάντως, είπε ότι η Ελλάδα αναμένει κάθε εφαρμοστική απόφαση του ΣΑ να απαιτεί από τη Μακεδονία να ενημερώσει τους διμερείς εταίρους της για την ανάγκη της εφαρμογής της νέας ονομασίας στις διμερείς σχέσεις, μια δήλωση που συνιστά σημαντική σκλήρυνση της ελληνικής θέσης.

Ο Αμερικανός πρεσβευτής καταγράφει συνοπτικά τις ελληνικές θέσεις.

«Μια συμφωνία από την ελληνική οπτική»

«ΟΝΟΜΑ:... Ο κ. Βασιλάκης μίλησε για την ύπαρξη τριών ονομάτων (Northern, Upper, Vardar) και εμμέσως ξεκαθάρισε ότι η Ελλάδα θα μπορούσε να αποδεχθεί οποιοδήποτε από τα τρία, υπό την προϋπόθεση ότι θα προσδιορίζουν το «Μακεδονία»...

ΕΠΙΘΕΤΙΚΟ για ταυτότητα και γλώσσα: Ο Βασιλάκης είπε πως η πρόσφατη επιμονή του Γκρούεφσκι ότι η λύση θα περιλαμβάνει ρητή επιβεβαίωση του όρου «μακεδονικό» για την εθνικότητα και τη γλώσσα είναι deal breaker. Το ελληνικό Κοινοβούλιο δεν θα επικυρώσει μια συμφωνία που απαιτεί από την Ελλάδα να αποδεχθεί την ύπαρξη «μακεδονικού» έθνους και γλώσσας και αυτό είναι πολύ σημαντικό να γίνει κατανοητό. Στη διάρκεια της συνάντησης αυτής, ο Βασιλάκης δεν είπε ότι η Ελλάδα θα αποδέχονταν σιωπηρά τη συνεχή χρήση στη Μακεδονία αυτού του επιθετικού προσδιορισμού για τον λαό και τη γλώσσα, με τη συμφωνία να μένει σιωπηλή σε αυτό το θέμα. Πάντως είχε κάνει αυτή την νύξη προηγουμένως στον DCM.

ΣΧΟΛΙΟ: Η αντιμετώπιση του επιθετικού προσδιορισμού για την ταυτότητα και την γλώσσα θα είναι δύσκολη. Ο Νίμιτς έχει ήδη δώσει τον ορισμό για τη μη αποκλειστική χρήση του όρου Μακεδονία για εμπορικούς σκοπούς. Περπατώντας στη λεπτή γραμμή τη αποφυγής της αναφοράς σε «μακεδονική εθνότητα και γλώσσα ενώ θα περιλαμβάνει προβλέψεις για μην αποκλειστική χρήση του επιθετικού αυτού θα αποτελέσει μια πρόκληση. Πάντως θεωρούμε ότι αυτό το θέμα θα είναι η κόκκινη γραμμή για τους Έλληνες, η ένταξη μιας ρητής αναφοράς σε ''μακεδονική'' εθνότητα και γλώσσα θα καταστήσει κάθε πρόταση ''νεκρή'' με την άφιξή της στην Αθήνα (make deal dead on arrival in Athens).

Πεδίο Εφαρμογής/Erga οmnes: Αν και ο πρέσβης πίεσε την ελληνική κυβέρνηση για επίδειξη διαλλακτικότητας στο να μην απαιτεί από τη Μακεδονία αλλαγή του συντάγματος, ο Βασιλάκης δεν προχώρησε περισσότερο από το να επισημάνει τις διαφορές μεταξύ της εσωτερικής και εξωτερικής ονομασίας. Παρατήρησε επίσης ότι αυτή η φόρμουλα θα κάνει τις διαπραγματεύσεις πιο περίπλοκες, καθώς θα είναι απαραίτητο να «σκαλίσει» κρίσιμες λεπτομέρειες, όπως το όνομα που θα αναγράφεται στα διαβατήρια κ.λπ.

Δεν απάντησε όταν ρωτήθηκε ευθέως εάν η Ελλάδα θα υπέγραφε μια συμφωνία που δεν θα απαιτούσε την αλλαγή συνταγματικής ονομασίας της Μακεδονίας. Όμως είπε ότι Ελλάδα θα ήθελε κάθε απόφαση του ΣΑ για την εφαρμογή να απαιτεί από τα Σκόπια να ενημερώσουν τους εταίρους τους ότι το νέο όνομα θα χρησιμοποιείται για όλες τις διμερείς σχέσεις...».

Ο πρεσβευτής των ΗΠΑ στην Αθήνα, Ντάνιελ Σπέρκχαρντ, με εμπιστευτικό του τηλεγράφημα στις 28 Μαΐου περιγράφει στην Ουάσινγκτον τη συνάντηση που είχε στις 23 Μαΐου με την Ντόρα Μπακογιάννη, από την οποία ενημερώνεται για το περιεχόμενο της συνάντησης της ίδιας και του πρωθυπουργού Κ. Καραμανλή με τον πρόεδρο της FYROM, Τσερβενκόφσκι.

«ΣΥΝΟΨΗ: Η Μπακογιάννη είπε ότι η ίδια και ο Καραμανλής είπαν στον Τσερβενκόφσκι πως η Ελλάδα επιδιώκει την επανάληψη των συνομιλιών σύντομα. Η Μακεδονία πρέπει να επιλέξει ένα συνθετικό για το ''Μακεδονία'' που θα καθιστά ξεκάθαρο ότι η χώρα είναι μέρος της ευρύτερης Μακεδονίας και ότι το επιθετικό προσδιορίζει το ''Μακεδονία''. Το νέο όνομα θα πρέπει να χρησιμοποιείται σε όλα τα έγγραφα, διαβατήρια, προϊόντα κ.λπ.

Η Μπακογιάννη είπε ότι η Ελλάδα δεν επιμένει στην αλλαγή του συνταγματικού ονόματος, αλλά δεν μπορεί να δει το πώς η ελληνική θέση για πεδίο εφαρμογής (εύρος χρήσης) μπορεί να επιτευχθεί χωρίς το νέο όνομα να αποτυπωθεί στο Σύνταγμα. Ο πρεσβευτής ζήτησε γρήγορη επανάληψη της διαδικασίας και τη μέγιστη ευελιξία από τους Έλληνες. Η κ. Μπακογιάννη παρουσίασε τα σημεία από τη συνομιλία με τον Μακεδόνα πρόεδρο Τσερβενκόφσκι στο περιθώριο της Διαβαλκανικής Διάσκεψης στην Βουλγαρία.

ΟΝΟΜΑ: Είπαν στον Τσερβενκόφσκι ότι η Ελλάδα δεν θα επιβάλει ένα όνομα και μπορεί να επιλέξει ένα επιθετικό «Gorno”, “Upper”, “North” κ.λπ., το οποίο θα καθιστά ξεκάθαρο ότι η χώρα είναι μόνον ένα μέρος της ευρύτερης ''Μακεδονίας'' και το επιθετικό αφορά το όνομα. Είπαν στον Τσερβενκόφσκι ότι η ονομασία ''Δημοκρατία της Μακεδονίας Σκόπια'' δεν θα δουλέψει.

ΠΕΔΙΟ ΕΦΑΡΜΟΓΗΣ: είπαν στον Τσερβενκόφσκι ότι το νέο όνομα θα χρησιμοποιείται στα επίσημα έγγραφα, διαβατήρια, προϊόντα κ.λπ. Ο πρέσβης απάντησε ότι η απαίτηση για αλλαγή του μακεδονικού Συντάγματος πηγαίνει πολύ μακριά. Η Μπακογιάννη απάντησε ότι η Ελλάδα δεν επιμένει στην αλλαγή συντάγματος, αλλά πρόσθεσε ότι δεν μπορεί να δει πώς θα είναι πιθανό να έχεις ένα όνομα που θα χρησιμοποιείται για όλες τις διεθνείς χρήσεις, συμπεριλαμβανομένων και των εμπορικών και δεν θα μπορεί να αντανακλάται στο Σύνταγμα».

«Τα πρώτα θέματα, πρώτα...»

Στις 17 Ιουλίου 2008 με τηλεγράφημά της προς την Ουάσιγκτον η πρεσβευτής των ΗΠΑ στα Σκόπια, Τζίλιαν Μιλοβάνοβιτς, κάνει συγκεκριμένες προτάσεις για να επιδιωχθεί, όπως λέει, η λύση του προβλήματος μέχρι τον Δεκέμβριο, όταν θα συνεδριάσει το North Atlantic Council.

Το τηλεγράφημα με διαβάθμιση Confidential έχει τον εξής τίτλο: «Επιλύοντας το πρόβλημα της ονομασίας - Επιστροφή στα βασικά».

Η κ. Μιλοβάνοβιτς συστήνει τα εξής:

«- Να επανεντάξει ο Μ. Νίμιτς στα θέματα που αποτελούν τον πυρήνα του προβλήματος τη μορφή του ονόματος και το εύρος χρήσης.

Αντιμετώπιση των ''περιφερειακών ζητημάτων'' μετά την επίλυση του προβλήματος της ονομασίας, ίσως με μια απόφαση του Σ.Α. του ΟΗΕ και σαν μέρος ενός πακέτου Μέτρων Οικοδόμησης Εμπιστοσύνης.

Η Ελλάδα από θέση ισχύος στο περιβάλλον που διαμορφώθηκε μετά το Βουκουρέστι δεν μπορεί να υπαγορεύσει τους όρους μιας λύσης του θέματος της ονομασίας και να περιμένει ότι τα Σκόπια θα αποδεχθούν αυτούς τους όρους…».

Με υπότιτλο «Βάζοντας τα πρώτα θέματα, πρώτα», η κ. Μιλοβάνοβιτς εξηγεί γιατί πρέπει να περιορισθεί η παρέμβαση Νίμιτς: «Με την Ενδιάμεση Συμφωνία 1995 και τις Αποφάσεις του Σ.Α. 817 και 845, οι δύο πλευρές δεσμεύθηκαν να διαπραγματευθούν για να βρουν συμφωνία στο όνομα του κράτους. Θέματα όπως η εμπορική χρήση, η χρήση των τοπωνυμίων, η πολιτιστική κληρονομιά ή ο επιθετικός προσδιορισμός της μακεδονικής ταυτότητας και γλώσσας δεν αναφέρονται ούτε στις Αποφάσεις του ΟΗΕ ούτε στην Ενδιάμεση Συμφωνία.

Πιστεύουμε ότι η αμερικανική κυβέρνηση πρέπει να ενθαρρύνει τον Νίμιτς να θέσει πρώτα τα θέματα που είναι πρώτα, και να επιστρέψει στα θέματα που είναι ο πυρήνας, βρίσκοντας μια αμοιβαία αποδεκτή μορφή ονομασίας και καθορισμό τους εύρους χρήσης της. Θέματα όπως μειονοτικά δικαιώματα, ισχυρισμοί σε αρχαία κληρονομιά ή περιγραφή της εθνικότητας/ γλώσσας μπορούν να αφεθούν σε μεταγενέστερες διαπραγματεύσεις, ιστορικές επιτροπές, αποφάσεις του Σ.Α. του ΟΗΕ, κ.λπ., όταν η λύση του θέματος της ονομασίας και του εύρους χρήσης θα έχουν προωθήσει την εμπιστοσύνη μεταξύ των δύο πλευρών».

Πολύ ενδιαφέρουσα είναι και η αναφορά της Αμερικανίδας πρεσβευτή στο παζάρι του ονόματος-εύρους χρήσης.
«Εάν οι Ελληνες επιλέξουν το όνομα (περιορίζοντας το πεδίο των αποδεκτών επιλογών) δεν θα πείσουν τους Μακεδόνες να αποδεχθούν ένα συνολικό εύρος χρήσης που θα περιλαμβάνει και αλλαγή του συντάγματος. Ενα ευρύτερο εύρος χρήσης είναι πιθανό με μια πιο μικρή αλλαγή ονόματος (π.χ. Republika Makedoniya)».

Κάτι τέτοιο είδαμε να επαναλαμβάνεται με το «Μακεδονία του Ιλιντεν», για το οποίο ο κ. Ζάεφ φέρεται να είχε αποδεχθεί το erga omnes.

«Προσδιορισμός σε... παρένθεση»

Στις 29 Ιουλίου 2008 νέο τηλεγράφημα της Αμερικανίδας πρεσβευτή στα Σκόπια παρουσιάζει τα συμπεράσματά της από τις επαφές με τη σκοπιανή ηγεσία, τον πρόεδρο Τσερβενκόφσκι και τον πρωθυπουργό Γκρουέφσκι. Το τηλεγράφημα τιτλοφορείται «Μακεδονία/Ελλάδα: Τι χρειάζονται οι Μακεδόνες για την επίλυση του προβλήματος της ονομασίας».

Η κ. Μιλοβάνοβιτς στην εισαγωγή του τηλεγραφήματός της αναφέρει τα «Στοιχεία της Λύσης»: «ΟΝΟΜΑ: Republic of Northern Macedonia (ή Republic of North Macedonia)

ΕΥΡΟΣ ΧΡΗΣΗΣ: σε όλους τους διεθνείς οργανισμούς και διμερώς με κάθε χώρα η οποία δεν θα επιθυμεί να χρησιμοποιεί το συνταγματικό όνομα της χώρας (χωρίς να έχει συζητηθεί, αυτό θα ισχύει και σε πολυμερείς συμφωνίες όπου διμερώς θα υπάρχει αυτή η επιλογή). Η Μακεδονία θα μπορεί να χρησιμοποιεί το συνταγματικό όνομά της σε ό,τι αναφέρεται στην ίδια, στα διαβατήρια, στο όνομα προϊόντων, στα μέσα ενημέρωσης κ.λπ.

ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ: Η γλώσσα και η εθνικότητα θα αποκαλούνται μακεδονικές, αλλά ο χειρισμός του θέματος θα γίνει σιωπηλά, ίσως σε κάποιο επόμενο παράρτημα σε μια απόφαση του Σ.Α. του ΟΗΕ ή σε κάποιο εσωτερικό έγγραφο του ΟΗΕ, που δεν υπόκειται στην ελληνική έγκριση. Η εσχάτη γραμμή είναι η Μακεδονία να έχει εγγυήσεις ότι η γλώσσα τους και η εθνικότητά τους κ.λπ. θα συνεχίσουν να αποκαλούνται μακεδονικές, και όχι της North Macedonia».

Η κ. Μιλοβάνοβιτς μεταφέρει τη θέση του πρωθυπουργού Ν. Γκρούεφκσι, με τον οποίο είχε συναντηθεί την ίδια ημέρα:

«Ο Γκρούεφσκι θέλει το συνθετικό να είναι σε παρένθεση. Θέλει την αναγνώριση της μακεδονικής γλώσσας και εθνικότητας να είναι ρητή παρά σιωπηρή. Στο εύρος χρήσης θα ήθελε να περιορισθεί η χρήση στους Διεθνείς Οργανισμούς όπου τώρα χρησιμοποιείται το FYROM. Στις διμερείς σχέσεις θα άθελε ο ΟΗΕ απλώς να εξουσιοδοτήσει αντί να ενθαρρύνει ή να συστήσει τη χρήση της νέας ονομασίας, ενώ θα ήθελε να περιορίσει τη χρήση του νέου ονόματος και στις διεθνείς συμφωνίες…

…Ο Τσερβενκόφσκι είπε ότι η πρόταση θα πρέπει να είναι μια σελίδα και να καλύπτει το όνομα και το εύρος χρήσης (χρήση όπου χρησιμοποιείται σήμερα το FYROM) και να είναι της μορφής του take or leave it. Απόφαση του Σ.Α. του ΟΗΕ θα έχει παράρτημα που θα εξειδικεύει τη γλώσσα ως μακεδονική και την εθνικότητα ως μακεδονική και ο Τσερβενκόφσκι έχει πεισθεί ότι οι Έλληνες θα το αποδεχθούν εάν δεν τους ζητηθεί ευθέως να το πράξουν ή να τους ζητηθεί να το συνυπογράψουν. Απλώς αφήστε το να είναι μέρος ενός παραρτήματος της απόφασης του Σ.Α.».

Δείτε εδώ τα τηλεγραφήματα (ορισμένα από τα αμερικανικά τηλεγραφήματα ήρθαν στο φως από τα WikiLeaks):
Από το τηλεγράφημα 17 Ιουλίου 2008

Από το τηλεγράφημα 17 Ιουλίου 2008

Από το τηλεγράφημα 16 Μαΐου 2008.

Από το τηλεγράφημα 16 Μαΐου 2008

Από τις 29 Ιουλίου 2008 από Σκόπια (τι θέλουν οι "Μακεδόνες" για να λυθεί η διαφορά)

Από 28 Μαΐου

Από 28 Μαΐου

*Το κείμενο δημοσιεύεται σήμερα στην εφημερίδα Φιλελεύθερος. 

ΠΗΓΗ: https://www.liberal.gr/

ΑΜΥΝΑ & ΔΙΠΛΩΜΑΤΙΑ

Γκρίζες ζώνες ενός συμβιβασμού: Τα «δώρα» στον Ζάεφ και η «μακεδονική ταυτότητα»

Τρίτη 12 Ιουνίου 2018, 00:02

Του Νίκου Μελέτη

Σε διπλό «δώρο», στα δυο ελληνικά βέτο σε Ε.Ε. και ΝΑΤΟ, έναντι μιας συμφωνίας η οποία θα είναι στον αέρα καθώς δεν θα έχει τεθεί σε δημοψήφισμα και με αναγνώριση με ελληνική σφραγίδα της γλώσσας ως «Μακεδονικής» έστω και με την επισήμανση της σλαβικής προέλευσης της, καταλήγει τo σκληρό παζάρι της σκοπιανής πλευράς, προκειμένου να αποδεχθεί μια αδιευκρίνιστη ακόμη erga omnes χρήση της νέας ονομασίας.

Οι δυο πρωθυπουργοί Αλ. Τσίπρας και Ζ. Ζάεφ πρόκειται σήμερα να βάλουν την τελευταία πινελιά στη συμφωνία για την επίλυση της διαφοράς του ονοματολογικού, που στηρίχθηκε στην αντίληψη της επιδίωξης αμοιβαίου ισότιμου οφέλους, κάτι που υποχρέωσε τελικά την Αθήνα σε υποχώρηση από την αρχική θέση ότι χωρίς πλήρη ολοκλήρωση της διαδικασίας επικύρωσης της συμφωνίας από την άλλη πλευρά, (επικύρωση από την Βουλή και από το Δημοψήφισμα) δεν θα υπήρχε η οποιαδήποτε κίνηση της Ελλάδας σε Ε.Ε. και ΝΑΤΟ.

Χθες ο Ν. Κοτζιάς σε συνέντευξή του στο KONTRA ανακοίνωσε ότι αρκεί η υπογραφή της συμφωνίας από τους δυο πρωθυπουργούς και η επικύρωση της από τη σκοπιανή βουλή, προκειμένου στην Ε.Ε η Ελλάδα να υποστηρίξει την έναρξη ενταξιακών διαπραγματεύσεων με την πΓΔΜ και στο ΝΑΤΟ να επιδοθεί στην Σύνοδο Κορυφής η πρόσκληση για ένταξη στη Συμμαχία…

Η επιλογή αυτή η οποία γίνεται μετά από την απαίτηση του κ. Ζάεφ να του δοθούν «επιχειρήματα» προκειμένου να κερδίσει το δημοψήφισμα όταν και όποτε γίνει, «σπάει» την εθνική γραμμή που είχε επιτύχει στο ΝΑΤΟ την ομόφωνη απόφαση της Συμμαχίας ότι η πρόσκληση για ένταξη στο ΝΑΤΟ θα αποσταλεί μόνο όταν επιλυθεί η διαφορά της ονομασίας. Κάτι που προφανώς δεν ισχύει εάν δεν έχει ολοκληρωθεί η έγκριση της Συμφωνίας από το Δημοψήφισμα και φυσικά η συνταγματική αλλαγή η οποία θα πρέπει να προβλέπεται από την Συμφωνία.

Το επιχείρημα της κυβέρνησης ότι υπάρχουν ασφαλιστικές δικλείδες ότι εάν τα Σκόπια δεν ανταποκριθούν στις δεσμεύσεις και υποχρεώσεις τους τότε η Αθήνα θα έχει 35 βέτο στην Ε.Ε., όσα και τα Κεφάλαια Ενταξιακών Διαπραγματεύσεων και στο ΝΑΤΟ θα είναι η Ελληνική Βουλή που δε θα επιτρέψει την επικύρωση της Συνθήκης Προσχώρησης της χώρας αυτής, απλώς μεταθέτουν το πρόβλημα στο μέλλον αφού όμως θα είχε διευκολυνθεί η γειτονική χώρα να ενισχύσει τους ευρωατλαντικους δεσμούς της. Και είναι σαφές ότι εάν τα Σκόπια έχουν πάρει την πρόσκληση για ένταξη στο ΝΑΤΟ και μεσολαβεί μόνο η έγκριση της Ελλάδας, η πίεση και από τους άλλους Συμμάχους θα στραφεί όχι στον κ. Ζάεφ αλλά στην ελληνική πλευρά…

Η ελληνική κυβέρνηση, επιχειρεί, κάτι που ήταν σαφές στην χθεσινή συνέντευξη του Ν. Κοτζιά, να περιορίσει τον αλυτρωτισμό της γειτονικής χώρας και το πρόβλημα του Μακεδονισμού, στην Αρχαία Μακεδονία και στον Μέγα Αλέξανδρο. Έτσι με επιχείρημα ότι ο Ζ. Ζάεφ εγκατέλειψε την επιχείρηση εξαρχαϊσμού του κ. Γκρουέφσκι με την αλλαγή του ονόματος του αεροδρομίου και του αυτοκινητοδρόμου, προβάλλεται το επιχείρημα ότι λύθηκε το πρόβλημα του αλυτρωτισμού.

Όμως ο αλυτρωτισμός αφορά και την νεότερη περίοδο κυρίως μετά τον 19ο αιώνα όταν με την κατάρρευση της Οθωμανική Αυτοκρατορίας, δημιουργήθηκε το κίνημα του Μακεδονισμού με στόχο και σύνθημα την «επανένωση της διαμελισμένης Μακεδονίας». Κάτι που δεν έχει να κάνει με τον εξαρχαϊσμό του κ. Γκρουεφκσι και τον Μέγα Αλέξανδρο. (Έξαλλου ο εξαρχαϊσμός και η διεκδίκηση της κληρονομιάς της Αρχαίας Μακεδονίας, είχε αρχίσει αρκετά πριν, ας θυμηθούν τον Ήλιο της Βεργίνας» που ήταν το σύμβολο του αλυτρωτισμού δέκα χρόνια πριν αναλάβει ο κ. Γκρουέφσκι την εξουσία). Το «διαζύγιο» με την αρχαία ελληνική και μακεδονική κληρονομιά δεν είναι αρκετό για να καλύψει το κεφάλαιο του αλυτρωτισμού.

Στο θέμα της γλώσσας η οποία όπως όλα δείχνουν έχει προσφερθεί στην σκοπιανή πλευρά, ο κ. Κοτζιάς δήλωσε χθες ότι θα συμπεριληφθεί με την σύμφωνη γνώμη της άλλης πλευράς διευκρίνηση για την σλαβική προέλευση της. Εάν η καταγραφή της γλώσσας είναι «Σλαβομακεδονική» τότε πιθανότερο να ανταποκρίνεται στην πραγματική κατάσταση.

Εάν όμως υπάρχει συμφωνία η οποία θα αποδέχεται την γλώσσα ως «μακεδονική» με κάποιες αγκύλες και παρενθέσεις που θα επεξηγούν την σλαβική της προέλευση» και οι οποίες ουδεμία πρακτική σημασία θα έχουν, τότε θα πρόκειται περί σημαντικής παραχώρησης της ελληνικής πλευράς, καθώς η «μακεδονική γλώσσα» αποτελεί το βασικότερο όχημα της διεκδίκησης και προβολής της «μακεδονικής ταυτότητας» που αποτελεί και τον ορισμό της διαφοράς του ονοματολογικού.

Ο κ. Κοτζιάς αναφέρεται στην αδράνεια της ελληνικής κυβέρνησης του 1977 να υποβάλλει και να καταγράψει τις ενστάσεις της στην αναφορά της Γιουγκοσλαβικής κυβέρνησης σε «μακεδονική γλώσσα» αλλά είναι σαφές ότι με το έγγραφο αυτό απλώς δηλώνεται μια γλώσσα όπως μονομερώς μπορεί να κάνει η οποιαδήποτε χώρα η κοινότητα.

Όσο για την αναφορά της «μακεδονικής» γλώσσας ως επίσημης της FYROM αυτό έγινε μετά την ένταξη της χώρας στον ΟΗΕ και πάλι με μονομερή δήλωση στην Διεύθυνση UNTERM του ΟΗΕ, όπου δεν υπάρχει η διαδικασία του βέτο από άλλες χώρες μέλη. Και σε κάθε περίπτωση το μείζον ζήτημα είναι να μην υπάρξει ελληνική υπογραφή σε κείμενο που αναφέρεται ρητά στην αναγνώριση «μακεδονικής γλώσσας» που αποτελεί σημείο αναφοράς «μακεδονικού έθνους». Κάτι που ακυρώνει πρακτικά την οποία, όσο και καλή λύση του ονοματολογικού..

(Για όποιες απορίες ας ερωτηθεί η Βουλγαρική πλευρά, που ενώ η Σόφια έχει αναγνωρίσει από το 1992 την πΓΔΜ με το συνταγματικό όνομά της, έχει αρνηθεί να αποδεχθεί την ύπαρξη μακεδονικής γλώσσας, θεωρώντας ότι πρόκειται περί βουλγαρικής διαλέκτου, γι' αυτό και δεν υπάρχει «μακεδονική ταυτότητά»).

Ο κ. Κοτζιάς έχει απόλυτο δίκιο όταν ομιλεί για λύση συμβιβασμού, που θα πρέπει να κερδίσουν και οι δυο πλευρές και ότι δεν είναι η ελληνική αυτή που θα κερδίσει τα πάντα.

Όμως ούτε μια συμφωνία που θα προσφέρει προσχηματική λύση για την Ελλάδα, ενώ θα χαρίζει τον πυρήνα της διαφοράς στην άλλη πλευρά μπορεί να γίνει αποδεκτή, ούτε φυσικά συμφωνία η οποία με μελλοντικές δεσμεύσεις προς την Ελλάδα θα αρχίσει να παράγει προκαταβολικά, από τώρα, τα ωφελήματα για την πΓΔΜ.

ΠΗΓΗ:  https://www.liberal.gr

ΣΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΠΟΥ ΘΑ ΣΥΝΑΝΤΗΘΟΥΝ ΤΣΙΠΡΑΣ-ΖΑΕΦ

Συλλαλητήριο για τη Μακεδονία στις Πρέσπες -Την ημέρα υπογραφής της συμφωνίας

Συλλαλητήριο στις Σέρρες/Φωτογραφία: Eurokinissi

Νέο συλλαλητήριο για τη Μακεδονία ετοιμάζεται, αυτή τη φορά στις Πρέσπες, και μάλιστα για την ημέρα που θα υπογραφεί η συμφωνία.
Στόχος των διοργανωτών είναι να συγκεντρωθεί κόσμος από όλη την Ελλάδα στο συλλαλητήριο για τη Μακεδονία την ημέρα υπογραφής της συμφωνίας, στο σημείο όπου θα διεξαχθεί η συνάντηση Τσίπρα και Ζάεφ.
Όπως είπε χαρακτηριστικά, μιλώντας στον ΣΚΑΙ, ο πρόεδρος των πολιτιστικών συλλόγων Μακεδονίας, Γιώργος Τάτσιος «όπου θα ανακοινωθεί το προσύμφωνο θα είμαστε όλοι εκεί, είτε Πρέσπες, είτε οπουδήποτε αλλού».
Οι πληροφορίες αναφέρουν ότι εάν το σημερινό τηλεφώνημα Τσίπρα – Ζάεφ είναι αυτό που θα ολοκληρώσει τη συμφωνία, τότε οι δυο πρωθυπουργοί θα έχουν συνάντηση για την υπογραφή μέσα στο σαββατοκύριακο, πιθανότατα στις Πρέσπες.
Όπως τόνισε ο κ. Τάτσιος «θα είμαστε όλοι στις Πρέσπες, αφού δεν είναι δυνατό να παίζεται η τύχη της Μακεδονίας και να λείπει ο λαός από τις εξελίξεις».

Πηγή: Συλλαλητήριο για τη Μακεδονία στις Πρέσπες -Την ημέρα υπογραφής της συμφωνίας | iefimerida.gr

Προς Πανο Καμμενο για Μακεδονικο

Τα φευγω απο υπουργος δεν ψηφιζω την συμφωνια αλλα στηριζω την κυβερνηση που υπογραφει το ξεπουλημα της Μακεδονιας να τα ξεχασει ο Π. Καμμενος. Ριξε την κυβερνηση αν οντως εννοεις οσα λες αλλιως μην μας ζαλιζεις. Εκλογες εδω και τωρα η μονη λυση.

ΝΑΡΚΕΣ ΑΠΟ ΝΤΙΜΙΤΡΟΦ ΣΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΣΥΜΦΩΝΙΑΣ

07.06.2018

Αλέξανδρος Τάρκας

Οι κινήσεις του Σκοπιανού ΥΠΕΞ την ώρα που η Ε.Ε. πιέζει τον Ζάεφ να κάνει επώδυνες μεταρρυθμίσεις
Από τον
Αλέξανδρο Τάρκα*
Επιχείρηση ναρκοθέτησης του τελικού σχεδίου συμφωνίας Ελλάδας - ΠΓΔΜ υλοποιεί ο υπουργός Εξωτερικών της γειτονικής χώρας Ν. Ντιμιτρόφ από την επόμενη στιγμή της ολοκλήρωσης των συνομιλιών με τον ομόλογό του Ν. Κοτζιά, προκαλώντας αμφιβολίες για την επίτευξη συμβιβασμού ή -αν τελικά αυτός υπάρξει- για τη βιωσιμότητα όποιας λύσης προκριθεί.
Σύμφωνα με απόλυτα διασταυρωμένες πληροφορίες, ο κ. Ντιμιτρόφ, με αφετηρία σειρά διμερών συναντήσεών του στις Βρυξέλλες στις αρχές της περασμένης εβδομάδας, παρουσιάζει την εκδοχή μιας απλής «ολοκλήρωσης των συνομιλιών» σε επίπεδο υπουργών Εξωτερικών. Οι προσεκτικές διατυπώσεις του κ. Ντιμιτρόφ (μεταξύ άλλων, προς τον Βρετανό υπουργό Θεμάτων Ευρώπης και ΗΠΑ, σερ Αλαν Ντάνκαν, τον Γερμανό υφυπουργό Ευρωπαϊκών Υποθέσεων Μ. Ροτ και τους διευθυντές των γραφείων των προέδρων του Συμβουλίου της Ε.Ε. και της Κομισιόν Ντ. Τουσκ και Ζ.Κ. Γιούνκερ) έρχονται σε αντίθεση με τις ποικίλες εκδοχές που έχουν παρουσιαστεί στην Αθήνα.

Η «ολοκλήρωση των συνομιλιών» ομοιάζει μεν με μία από τις αρχικές διατυπώσεις του κ. Κοτζιά («οι υπουργοί Εξωτερικών ολοκληρώσαμε την εργασία μας»), αλλά όχι με άλλες περί «συμφωνίας με τους γείτονες εκ Βορρά» ή περί επεξεργασίας κειμένων εν όψει της «οριστικής συμφωνίας». Το ίδιο συμβαίνει και με το Μέγαρο Μαξίμου που, έπειτα από αρκετές ημέρες επίσημων και ημιεπίσημων διαρροών ότι «δεν υπάρχει συμφωνία», κατέληξε στην εκδοχή του υπουργού Επικρατείας και κυβερνητικού εκπροσώπου Δημ. Τζανακόπουλου ότι οι υπουργοί Εξωτερικών των δύο χωρών πράγματι «κατέληξαν στο γενικό περίγραμμα της συμφωνίας».
Ο «πονηρός» (και ισορροπιστής μεταξύ του Προεδρικού Μεγάρου και του πρωθυπουργικού γραφείου της ΠΓΔΜ) κ. Ντιμιτρόφ παρουσιάζει, επίσης, διαφορετική εκδοχή και ως προς το τι θα γίνει στο επίπεδο των πρωθυπουργών Αλ. Τσίπρα και Ζ. Ζάεφ. Ενώ η ελληνική πλευρά δίνει την εντύπωση, τις δέκα τελευταίες ημέρες, ότι έχει συμφωνηθεί να υπάρξει τηλεφωνική επικοινωνία των κ. Τσίπρα και Ζάεφ και ότι, κατόπιν αυτής, θα συναντηθούν στις Πρέσπες, ο κ. Ντιμιτρόφ έχει αναφέρει στους Ευρωπαίους συνομιλητές του ότι υφίσταται απλό ενδεχόμενο συνδιάλεξης και κάποια πιθανότητα συνάντησης που μάλλον έτεινε να ματαιωθεί.

Ο υπουργός Εξωτερικών της ΠΓΔΜ φέρεται, εξάλλου, ότι ισχυρίζεται πως στο διαπραγματευτικό τραπέζι έχουν παραμείνει μόνο δύο (από τις αρχικές πέντε) προτάσεις για την επίλυση του ονοματολογικού, χωρίς να αποκαλύπτει ποιες. Αντίθετα, ο Ελληνας υπουργός δήλωσε, το βράδυ της Δευτέρας στην ΕΡΤ, ότι εξετάζονται τρεις προτάσεις για «Δημοκρατία της Ανω Μακεδονίας», «Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας» και «Δημοκρατία της Νέας Μακεδονίας».

Ολες αυτές οι διασταυρωμένες πληροφορίες για την περίεργη τακτική και τις διαφορετικές επισημάνσεις του κ. Ντιμιτρόφ προς Ευρωπαίους αξιωματούχους, ήδη από την αρχή της περασμένης εβδομάδας, επιβεβαιώνονται, εμμέσως πλην σαφώς, από τις δημόσιες αξιολογήσεις του κ. Κοτζιά. Ο υπουργός Εξωτερικών εκτίμησε, κατά τη συνέντευξή του στην ΕΡΤ, ότι η ηγεσία των Σκοπίων, ενώπιον του τελικού διλήμματος, «συνειδητοποίησε τις μεγάλες δυσκολίες που υπάρχουν για την υλοποίησή της και αυτό έπαιξε έναν ρόλο στο να θελήσει να αναστοχαστεί και να συζητήσει για ορισμένες διευκρινίσεις της ίδιας της συμφωνίας».

Ωστόσο, ο «αναστοχασμός» Ζάεφ και οι ελιγμοί Ντιμιτρόφ καταγράφονται σε μια κρίσιμη συγκυρία, κατά την οποία στα Σκόπια εδραιώνονται οι φόβοι για το πολιτικό (και, κυρίως, προσωπικό) κόστος υπογραφής μιας συμφωνίας με την Ελλάδα από τη στιγμή που η διαδικασία των ενταξιακών συνομιλιών της ΠΓΔΜ στην Ε.Ε. θα είναι πολυετής και οι εσωτερικές αλλαγές επίπονες. Το κλίμα επιβαρύνθηκε από τη διαρροή, στην ειδησεογραφική ιστοσελίδα Makfax, ενός non paper της Ε.Ε. με αδιευκρίνιστη ημερομηνία, που πάντως, εκ του κειμένου, προκύπτει ότι είναι μεταγενέστερο της δημοσιοποίησης του «Πακέτου Διεύρυνσης» στις 17 Απριλίου και αφορά την προετοιμασία των επίσημων συμπερασμάτων του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου της 28ης Ιουνίου.

Κεντρική ιδέα του άτυπου εγγράφου είναι ότι, παρά την (εικαζόμενη) πρόταση της Κομισιόν για έναρξη των ενταξιακών συνομιλιών, θα πρέπει να έχει εξασφαλιστεί προηγουμένως σημαντική πρόοδος στο πακέτο «Επειγουσών Μεταρρυθμίσεων» που έχει αξιώσει η Ε.Ε. από τον κ. Ζάεφ και, στη συνέχεια, να συνταχθεί νέα σχετική έκθεση από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή.

Αν και έχουν επιτευχθεί ορισμένες αλλαγές, οι σημαντικότερες μεταρρυθμίσεις του επείγοντος πακέτου καθυστερούν πολύ. Αρκετές παραπέμπονται στο δεύτερο εξάμηνο του 2018 ή και αργότερα, οπότε ο πρωθυπουργός της ΠΓΔΜ «αναστοχάζεται» για τους παρόντες κινδύνους και τις δύσκολες αποφάσεις, με αντάλλαγμα την -αρκετά- μελλοντική επιβράβευση. Πολύ περισσότερο όταν -πέρα από τις διαφορές με την Ελλάδα- ο Γάλλος πρόεδρος Εμ. Μακρόν εκφράζει αμφιβολίες για τη σκοπιμότητα διεύρυνσης της Ε.Ε. με όλες τις χώρες των δυτικών Βαλκανίων και η Γερμανίδα καγκελάριος παραπέμπει αόριστα στις συζητήσεις της 28ης Ιουνίου.
Η στάση των κ. Ζάεφ και Ντιμιτρόφ προκαλεί αμφιβολίες για τις εξελίξεις μεταξύ Αθήνας και Σκοπίων και καθιστά, από την αρχή, εύθραυστη, ως και θνησιγενή, την εφαρμογή όποιας διμερούς συμφωνίας, εφόσον αυτή δρομολογηθεί.
Οποια άποψη κι αν έχει κανείς για τις διμερείς σχέσεις, τη βαλκανική σταθερότητα και τον βέλτιστο τρόπο προστασίας της ελληνικής Μακεδονίας, το κύριο ερώτημα παραμένει: Γιατί η Ελλάδα να δώσει, εδώ και τώρα, τα πάντα, με αμφίβολες δικλίδες ασφαλείας, όταν ο πρωθυπουργός της ΠΓΔΜ φοβάται, ο υπουργός Εξωτερικών του υπονομεύει το σχέδιο συμφωνίας και μέγιστο μέρος της αντιπολίτευσής τους την απορρίπτει;
*Εκδότης του περιοδικού «Αμυνα & Διπλωματία» και σύμβουλος ξένων εταιριών μελέτης επιχειρηματικού ρίσκου για τη ΝΑ Ευρώπη

ΠΗΓΗ: http://www.dimokratianews.gr

Παψτε να επιχειρηματολογειτε σαν Σκοπιανοι και οχι σαν Ελληνες

Nα παψετε να λετε την ανοησια αφου ολος ο κοσμος τους λεει Μακεδονια να τους δωσουμε ενα συνθετο οτι να ναι να αλλαξουμε την κατασταση. Πρωτα απο ολα τα συνθετα που προτεινει ο Νιμιτσ ειναι ολα χειροτερα απο την σημερινη κατασταση διοτι παραπεμπουν σε αλυτρωτισμο διασπαση και ιστορικη συνεχεια πολυ χειροτερη. Αγνοειτε επισης οτι για πρωτη φορα πανε να αναγνωρισουν οι κυβερνωντες "Μακεδονικη" εθνοτητα γλωσσα ταυτοτητα και αλλα πολλα που θα αποτελεσουν βομβα για το μελλον. Παψτε λοιπον την ανοησια οτι τα Σκοπια ειναι μικρα και δεν μας απειλουν. Ο μελλοντικος συνδυασμος δυναμεων με αλλους εχθρους μας μαζι με την νομιμοποιηση απο πλευρας μας των προηγουμενων μπορει να αποβει θανασιμος κινδυνος.  Αφηστε τις κουταμαρες οτι δηθεν ευκολα μπορουμε να τους παρουμε με το μερος μας και να τους δορυφοροποιησουμε. 25 χρονια επενδυει η Ελλαδα και μαλιστα ειναι δευτερη σε επενδυσεις εκει χωρα ειδατε καποια βελτιωση στην συμπεριφορα τους ως κρατος; Χειροτεροι εγιναν στο μεσοδιαστημα. Τελος αναλογιστειτε οτι θα εχετε ενα νομιμοποιημενο καρκινωμα αναγνωρισμενο απο την Ελλαδα που αυτο τους ενδιαφερει κυριως ευκολα αξιοποιησιμο στο μελλον εναντιον μας και ταυτοχρονα μελος του ΝΑΤΟ και της ΕΕ που θα ψηφιζει εις βαρος μας παιζοντας τα παιχνιδια της Τουρκιας  και αλλων οπως κανει τωρα η Αλβανια. Παψτε να ειστε αφελεις.

Το Βαρουφακικό ύφος του Κοτζιά

Τετάρτη 06 Ιουνίου 2018, 00:02

Του Δημήτρη Καμπουράκη

Αυτό το ύφος αδιαμφισβήτητου παντογνώστη, αυτό το αλαζονικό «μόνο εγώ ξέρω εξωτερική πολιτική και διεθνείς σχέσεις, όλοι οι άλλοι είστε άσχετοι», ο Νίκος Κοτζιάς το κουβαλούσε ανέκαθεν. Και τότε που ήταν στέλεχος του ΚΚΕ και τότε που συνεργαζόταν με τον Γιώργο, τον οποίο εγκατέλειψε επειδή του πρότεινε να είναι απλός υφυπουργός και όχι υπουργός εξωτερικών.

Μπορεί αυτό το ψαρωτικό υφάκι να είναι χρήσιμο στις διπλωματικές επαφές του με κανέναν συνάδελφο του από την υποσαχάρια Αφρική, δεν το αποκλείω. Μπορεί αυτή η εικόνα του «εγώ τα ξέρω όλα, τα ελέγχω όλα, έχω μάτια και στην πλάτη» να τον κάνει πιο αποτελεσματικό απέναντι στους φοβητσιάρηδες υπαλλήλους του υπουργείου εξωτερικών που τον βλέπουν στους διαδρόμους και εξαφανίζονται. Μπορεί να αυξάνει την εικόνα της αυθεντίας του απέναντι στους φοιτητές του ή σε κάποιους μέσα στον βαθύ ΣΥΡΙΖΑ που τολμούν να τον κριτικάρουν. Όταν όμως το μεταφέρει στην τηλεόραση (και μέσω αυτής σε ευρύ κοινό), τον ενημερώνω ότι είναι ιδιαιτέρως εκνευριστικό.

Για κάποιο λόγο, εμένα ο Κοτζιάς μου θυμίζει τον Βαρουφάκη. Και κείνος είχε ύφος οκτακοσίων καρδιναλίων κι εκείνος έμοιαζε να κατέχει την οικονομική επιστήμη περισσότερο από δέκα μαζί νομπελίστες οικονομολόγους και κείνος είχε την πανέξυπνη αποστομωτική ατάκα έξω-έξω. Ότταν όμως ανέλαβε να κάνει τη δουλειά, τα ‘κανε σκατά και μας στοίχισε ο κούκος αηδόνι. Γενικά εγώ, όλους αυτούς τους τύπους που μοιάζουν σα να έχουν ένα εσωτερικό λαμπιόνι που τους κάνει να λάμπουν σαν πλαστικοί Αγιοβασίληδες σε μπαλκόνι βράδυ Χριστουγέννων, δεν τους εμπιστεύομαι. Αυτό το υπερεγώ τους που ξεχειλίζει, μου δημιουργεί –πέραν των άλλων- και αισθητικής φύσεως ζήτημα.

Υποθέτω ότι η αισθητικής φύσεως κριτική στην σκηνική παρουσία κάποιου, δεν καταλήγει σε αγωγές και μηνύσεις όπως την κατάπτυστη που έκανε (και κέρδισε!) ο υπουργός μας εναντίον του Athens Review of books. Αλλά πάλι, με τούτους εδώ κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος, οπότε προσέχω τι γράφω καθότι άφραγκος. Εγώ, απ’ όλες τις εμφανίσεις του Νίκου Κοτζιά, προτιμώ να κρατήσω στην μνήμη μου τον περίφημο χορό του στην Σύνοδο των υπουργών εξωτερικών του ΝΑΤΟ στην Αττάλεια τον Μάιο του 2015, όπου αγκαζέ με τον Μεβλούτ Τσαβούσογλου τραγούδησαν το «we are the world, we are the children». Τι τα θέλει τώρα τα Σκοπιανά και τις συνεντεύξεις στον Σεραφείμ Κοτρώτσο; Αφού ήδη με τον χορό αυτό, ο Κοτζιάς εξασφάλισε μια θέση στην ιστορία, γιατί πάει να την χαλάσει;

ΠΗΓΗ:  https://www.liberal.gr

ΚΟΝΤΡΑ ΚΟΤΖΙΑ - ΜΠΑΜΠΙΝΙΩΤΗ

''Βόμβα'' Μπαμπινιώτη κατά Κοτζιά : «Δεν υπάρχει μακεδονική γλώσσα αλλά σλαβοβουλγαρική - Ήμουν στη διάσκεψη»

Για το κρίσιμο θέμα των ημερών, το Σκοπιανό μίλησε στην πρωινή εκπομπή του Αντ1, ο καθηγητής γλωσσολογίας και πρώην πρύτανης του πανεπιστημίου Αθηνών, Γ. Μπαμπινώτης.
Σχετικά με την ονομασία Μακεδονία αλλά και την μακεδονιική γλώσσα ο ίδιος δήλωσε κάθετος στην ύπαρξη αυτής της γλώσσας δηλώνοντας ότι: «Δεν υπάρχει μακεδονική γλώσσα, αλλά μόνο Βουλγαροσερβική, που δεν μπορείς να την συνδέσεις με την Ελλάδα και να την αναγάγεις σε εθνική ταυτότητα».
Παράλληλα ο κύριος Μπαμπινοώτης δήλωσε πως δεν πρέπει να δίνουμε επιχειρήματα στους Σκοπιανούς να διεκδικούν πράγματα.
Πυρά σε Κοτζιά
Ο Κ. Μπαμπινιώτης αναφέρθηκε και στον υπουργό εξωτερικών Ν. Κοτζιά, δηλώνοντας ρητά ότι δεν υπάρχει καμία πολιτική σύγκρουση όπως πάει να εμφανιστεί. «Η πρόθεσή μου δεν ήταν και δεν είναι να αντιδικήσω σε πολιτικό επίπεδο με τον υπουργό Εξωτερικών».
Σύμφωνα με τις δηλώσεις Κοτζιά, στη Διάσκεψη των Ηνωμένων Εθνών που έγινε το 1977 επί Κωνσταντίνου Καραμανλή, αναγνωρίστηκε η «μακεδονική γλώσσα» σε διάσκεψη του ΟΗΕ στην Αθήνα.
Ωστόσο ο κ. Μπαμπινιώτης διέψευσε τις δηλώσεις του υπουργού Εξωτερικών, καθώς όπως είπε ήταν και ο ίδιος στην διάσκεψη του 1977 και ουδέποτε συηζητήθηκε τέτοιο θέμα.

πηγη: real.gr

“Κεραυνοί” Καλεντερίδη για Μακεδονικό: Πείτε την αλήθεια στον ελληνικό λαό – Tι αποκαλύπτει

Όταν το 1923 Έλληνες διπλωμάτες και πολιτικοί υπέγραφαν την Συμφωνία Υποχρεωτικής Ανταλλαγής των Πληθυσμών μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας, η οποία ενσωματώθηκε στη Συνθήκη της Λοζάνης, άφησαν «παραθυράκια» ανοικτά, με συνέπειες καταστροφικές για την Ελλάδα.

Ενώ ήταν γνωστό ότι η περιοχή της δυτικής Θράκης συμπεριλαμβάνεται στον λεγόμενο «Εθνικό Όρκο» –τον έδωσαν οι βουλευτές της Οθωμανικής Βουλής στην τελευταία της συνεδρίαση στην Κωνσταντινούπολη, πριν τη διάλυσή της και τη συγκρότηση της «Εθνοσυνέλευσης του Μεγάλου Τουρκικού Έθνους» στην Άγκυρα– δέχτηκαν να εξαιρεθούν της ανταλλαγής οι μουσουλμάνοι της δυτικής Θράκης.
Μάλιστα αυτό έγινε μετά από απαίτηση της ελληνικής πλευράς, για να εξαιρεθούν της Ανταλλαγής και οι Έλληνες της Κωνσταντινούπολης, της Ίμβρου και της Τενέδου και να σωθεί έτσι και το Οικουμενικό Πατριαρχείο.
Δηλαδή, δεχτήκαμε την παραμονή μουσουλμάνων σε μια περιοχή που γειτνιάζει με τα ελληνοτουρκικά σύνορα και μπορεί σχετικά εύκολα –εάν το επιτρέψουν οι συνθήκες– να «ενσωματωθεί» στην Τουρκία, τη στιγμή μάλιστα που στον «Εθνικό Όρκο» υπάρχει άρθρο που λέει ότι «οι κάτοικοι της δυτικής Θράκης θα αποφασίσουν για το μέλλον τους με τοπικό δημοψήφισμα».
Τα χρόνια πέρασαν και αποδείχτηκε ότι εκείνη η συμφωνία τελικά δεν διασφάλισε τα εθνικά μας συμφέροντα. Οι 100.000 μουσουλμάνοι της Θράκης μετατράπηκαν σε «Τούρκους» και αποτελούν μέρος του εθνικού σχεδιασμού της Τουρκίας για επέκταση προς δυσμάς, ενώ οι 150.000 Έλληνες της Κωνσταντινούπολης, της Ίμβρου και της Τενέδου εκδιώχτηκαν και έμειναν 2.000 γερασμένες και βασανισμένες ψυχές, έρμαιο και παιχνιδάκι της τουρκικής βαρβαρότητας. Αυτά γίνονται όταν αφήνεις παραθυράκια στις συμφωνίες…

Εν αναμονή της συμφωνίας που τεκταίνεται και είναι πιθανόν να έλθει προς έγκριση στην ελληνική Βουλή, απαραίτητο είναι να κάνουμε ορισμένες επισημάνσεις και να διατυπώσουμε ιστορικές αλήθειες:
Μακεδονικό έθνος υπάρχει;
Όχι, δεν υπάρχει και δεν έχει καταγραφεί στην παγκόσμια ιστορία.
Μακεδονική γλώσσα υπάρχει;
Όχι, όπως έχει γνωμοδοτήσει ο κ. Μπαμπινιώτης αλλά και οι γλωσσολόγοι διεθνούς φήμης και αποδοχής.
Σλαβομακεδονικό έθνος και γλώσσα υπάρχουν;
Όχι, είναι δημιούργημα της Αριστεράς, για να χρυσώσει την εθνική υποχώρηση που προετοιμάζει δεκαετίες τώρα.
Υπάρχουν τρεις Μακεδονίες;
Όχι, αυτό είναι ένα μεγάλο ψέμα. Διαδίδεται ότι δήθεν με τη Συνθήκη του Βουκουρεστίου του 1913 η Ελλάδα πήρε το 50% της Μακεδονίας, η Σερβία το 28%, η Βουλγαρία το 9% και η Αλβανία το 1%. Έψαξα και διάβασα τη Συνθήκη του Βουκουρεστίου και πουθενά δεν αναφέρεται κάτι τέτοιο. Είναι ένα μεγάλο ψέμα!
Ιστορικά η Μακεδονία εκτεινόταν στα σημερινά Σκόπια και τη Βουλγαρία;
Όχι. Απόδειξη αυτού είναι ότι δεν υπάρχουν αρχαίες μακεδονικές πόλεις, με εξαίρεση την αρχαία Ηράκλεια, που βρίσκεται δίπλα στο Μοναστήρι.
Ας συνοψίσουμε: Μακεδονικό έθνος και γλώσσα δεν υπάρχουν. Τρεις Μακεδονίες δεν υπάρχουν. Γεωγραφικά η Μακεδονία δεν εκτείνεται πέραν των ελληνικών συνόρων. Κατόπιν τούτου και εφόσον αποδεχόμαστε τα παραπάνω, καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι η «μακεδονική ταυτότητα και γλώσσα», που δήλωσε ο Ζάεφ ότι έχει κατοχυρώσει στη συμφωνία που τεκταίνεται με την Ελλάδα, αλλά και η «κάποια Μακεδονία» που θα ονομαστεί αυτό το κράτος, με την υπογραφή της Ελλάδας, είναι όλα ένα τεχνητό κατασκεύασμα.
Και αν τελικά η συμφωνία αυτή επιτευχθεί και εγκριθεί από τα Κοινοβούλια των δυο χωρών, θα υπάρχει ένα κράτος που θα λέγεται «κάπως Μακεδονία» με τη σφραγίδα και την υπογραφή της Ελλάδας, μέλος των ΟΗΕ, του ΝΑΤΟ και της ΕΕ. Και θα υπάρχει και μια περιφέρεια της Ελλάδας, που θα ονομάζεται κι αυτή «Περιφέρεια Μακεδονίας». Τι πιστεύει ο αναγνώστης, ότι το κράτος θα διεκδικήσει να ενσωματώσει την περιφέρεια ή το ανάποδο; Γιατί η λύση αυτή μόνο στατικότητα και σταθερότητα δεν προοιωνίζεται για την περιοχή!!!
Εδώ λοιπόν η ελληνική κυβέρνηση και τα κόμματα πρέπει να μιλήσουν επιτέλους τη γλώσσα της αλήθειας και να εξηγήσουν στους Έλληνες πολίτες τους λόγους που η ελληνική κυβέρνηση και άρα η Ελλάδα αναγκάζεται να αναγνωρίσει ένα έθνος και μια γλώσσα που δεν υπάρχουν και ένα κράτος με όνομα που δεν δικαιούται, αφήνοντας όχι παράθυρο αλλά ολόκληρη πόρτα ορθάνοιχτη για διεκδίκηση της μακεδονικής κληρονομιάς. Και μη μας πείτε για το erga omnes, γιατί όλοι γνωρίζουν ότι προϊόντος του χρόνου, θα επικρατήσει το Μακεδονία και το κράτος που θα αναγνωρίσουμε θα ενισχύει μέρα με τη μέρα και την εθνική μακεδονική ταυτότητα και τις διεκδικήσεις απέναντι στην Ελλάδα.
Όσο για τη Θεσσαλονίκη, αυτήν την «ανοιχτή πολυεθνική πόλη» που μας διαφημίζουν ορισμένοι που είναι γνωστό στο Κράτος ότι παίζουν δεκαετίες τώρα παιχνίδια με ξένα κέντρα, αυτή θα είναι το «κερασάκι» στην τούρτα.
Αυτή είναι η σκληρή αλήθεια και οι πολιτικοί και τα κόμματα πρέπει να την πουν στους πολίτες. Γιατί το ψέμα και η απάτη, πέραν των άλλων, εξαγριώνουν τον κόσμο και δίνουν τροφή σε κύκλους που επιθυμούν την αποσταθεροποίηση της χώρας. Προειδοποιούμε, το Σκοπιανό και η συμφωνία-έκτρωμα, θα οδηγήσουν την Ελλάδα σε πολλαπλή αποσταθεροποίηση.

ΠΗΓΗ:pontos news